Transcripción Entrevista a Noel Alejandro Leal Rojas por el Profe Morales 13/10/19 (Parte 1)




"Nuestros liderazgos en Latinoamérica se han caracterizado por ser altamente mediocres, el resultado; lo que vivimos."

Profe Morales: Noel sigue luchando, y esa admiración por Noel Alejandro Leal que pelea por su país, es lo que me da ganas de ayudar ese país maravilloso que tiene todas las posibilidades de ser algo extraordinario y arrastrar ese 42% que no piensa. 

Noel Leal: Sí Profe, usted hace referencia a esa gran masa de ciudadanos en cada uno de nuestros países que no quieren responder, que simplemente no tienen ni el cómo y muchas veces no quieren responder ante la necesidad de su nación. Es un lastre común, y es lastre, y el asunto es cómo deben hacer las sociedades para hacer que ese lastre no frene a un país, como hacer que ese lastre cada vez vaya siendo un porcentaje menor de la sociedad, y es en base a hacer lo correcto, en base hace un liderazgo que impulse hacia lo correcto. Todas las sociedades evolucionan en base a eso, hacia un liderazgo que sea un real paterfamilias. Nuestros liderazgos en Latinoamérica se han caracterizado por ser altamente mediocres, el resultado; lo que vivimos.

"[...]esta Asamblea Nacional con el guiado a la cabeza y, lamentablemente con ese error grave que se hizo de darle a la Asamblea Nacional la potestad para que colocará una directiva para Citgo y para los otros activos de Venezuela en el exterior, decidieron reconocer los intereses de la deuda y empezarlos a pagar. ¿para qué se pagó? pagó para legitimar esa deuda, y junto con ella, las otras deudas que persiguen a Citgo[...]"

Profe Morales: A mí me da mucha más tristeza porque yo miro el futuro, en el sentido de hacer una proyección, y me doy cuenta que esos países no van a ningún lado porque primero; esa gente que se supone que hay que darle trabajo, ya no lo van a tener porque está  avanzando el mundo y en tres, cuatro o cinco años es muy probable que ya no se necesite como mano de obra y tampoco tienen capacidad, porque no estudian, no tienen ganas de hacer nada aunque tengan todo el tiempo y cobran un salario como pasa en Argentina, o le dan por todos los hijos un montón de dinero, pero no estudian, no tienen esa capacidad de pensar que va a pasar dentro de 5 o 6. Yo me pregunto cómo se arrastra a esa gente que se quede en su casa emborrachándose, complicando a las sociedades y son millones. Si cada uno de esos que no hacen nada ahora, dentro de 5 años van a estar peor; y yo me pregunto, ¿quién los va a ir a socorrer? porque al final el mundo se tiene que cansar de que, no solamente unos pocos manejen y digan que esos que manejan las cosas y que le dan trabajo no sirven, y resulta que ellos tampoco hacen nada. Por eso yo me pregunto Noel, la situación para un futuro en Latinoamérica la veo negra excepto para Venezuela. Venezuela es uno de los países benditos que creo que ni los venezolanos se dan cuenta de lo que tienen, porque se lo dejaron perder, en donde no necesitan ustedes una economía externa, no necesitan de mentes extraordinarias aunque las tienen, para sacar un país y por lo menos salvarse y balancearse integrándose a un futuro. Ni Argentina, ni Ecuador, ni ninguno tienen esa capacidad de salir adelante; pero si tengo mucha fe en Venezuela. Te felicito que tú seas uno de los líderes que esté actuando en vivo en Venezuela y no los otros que están hablando de las tragedias que le pasan a ustedes y no tienen la capacidad de poner energía para hacer el cambio cuando el cambio casi estaba hecho, a todos les falta capacidad lamentablemente, a ti te sobra, y ojalá muchos venezolanos copiaran tu actitud.

Noel Leal: Gracias Profesor. Más allá de la capacidad, es ese liderazgo que está allí para que las cosas que deben suceder no sucedan y para que las cosas malas se propicien Profesor. Ahorita en Venezuela estamos viviendo, entre las múltiples situaciones que estamos viviendo, estamos de nuevo en la mesa ante la eventual pérdida de Citgo. Citgo es nuestro brazo refinador, nuestro brazo de venta en el principal punto del negocio petrolero del mundo que es los Estados Unidos. Venezuela inteligentemente hizo la compra de esa estructura hace muchos años, incluyendo refinerías, incluyendo un número interesante de abanderamiento de puntos de venta, incluyendo toda una plataforma que nos colocaba dentro del mercado norteamericano con un nivel realmente privilegiado, entendiendo ese como el principal mercado y el mercado que nosotros teníamos a todos los seis días de barco, lo cual hace que Citgo sea algo realmente apetecible más allá de ser para Venezuela.

"[...]Crystallex, es una empresa minera que gracias al asesoramiento de un venezolano que funge como procurador designado por Guaidó, estableció la estructura para demandar a PDVSA e ir por Citgo; técnicamente demandar a Citgo y utilizar a Citgo para cobrar su deuda, del área minera ni siquiera del área petrolera."

Aquí hay un dato muy importante para que la gente pueda entender un poco más de cómo ese liderazgo no sólo está allí para impedir que las cosas pasen, sino que hacen que las cosas malas pasen.

Hace poco teníamos una gran discusión en el país, porque se pagó unos intereses de una deuda, una cosa que calificaron aquí como bonos 2020. El pago de los intereses de esa deuda, una deuda que ya había calificado la Asamblea Nacional como ilegal, porque el gobierno en manos de Maduro, había autorizado el endeudamiento con soporte y garantía en Citgo de ese bono, de esa negociación de deuda. Se hizo esa negociación ilegal, pero esta Asamblea Nacional con el guiado a la cabeza y, lamentablemente con ese error grave que se hizo de darle a la Asamblea Nacional la potestad para que colocará una directiva para Citgo y para los otros activos de Venezuela en el exterior, decidieron reconocer los intereses de la deuda y empezarlos a pagar. Pagaron, buscaron algún dinero de algún lado y pagaron los intereses de la deuda. No importa tanto lo que se pagó, lo que importa es para qué se pagó; se pagó para legitimar esa deuda, y junto con ella, las otras deudas que persiguen a Citgo, y allí está la parte muy mala de para qué está esa dirigencia.

"La pérdida de Citgo, el fin de PDVSA tiene un nombre; chavizmo, pero nunca fue solo. Para cada uno de los pasos del proceso de destrucción de PDVSA y hoy la eventual pérdida de Citgo, contó con la ayuda de la oposición[...]"

Se ha legitimado el esquema de deuda de Citgo y de la operatividad del régimen del guiado para pagar o no pagar dichas deudas. Por lo tanto venimos al caso de Crystallex, es una empresa minera que gracias al asesoramiento de un venezolano que funge como procurador designado por Guaidó, estableció la estructura para demandar a PDVSA e ir por Citgo; técnicamente demandar a Citgo y utilizar a Citgo para cobrar su deuda, del área minera ni siquiera del área petrolera. Eso fue gracias a este hombre que hoy funge como procurador, como el abogado del Estado. Entonces ese reconocimiento de esos bonos 2020, viene dejando claro, que este gobierno encargado debería solucionar en algo la situación de Citgo, y hoy, este grupo está empezando a decir que no, que lo mejor es no seguir reconociendo el bono 2020, que no hay con que pagarlo y que por lo tanto es mejor declarar esa deuda ilegal. Después de que hace dos meses hicieron lo imposible por legalizarla pagándola. Esa es la realidad que estamos viviendo, más allá del hecho que después de eso por supuesto se pone Citgo mucho más en peligro, después de eso, es algo que ya habíamos hablado nosotros hace meses, sobre la necesidad de que los Estados Unidos en su acción de control de esta situación de los activos de Venezuela, decida colocar una junta ad hoc, no nombrada por esta Asamblea Nacional, ni siquiera tutelada por ninguno de los que son los socios del régimen, tan sólo "monitoreada", porque, no están para hacer algo positivo por Venezuela. Eso lo hablamos hace meses y hoy tenemos esta realidad. Esta gente está haciendo lo imposible para que Venezuela pierda a Citgo; es como proceso de ese trabajo en conjunto, porque no es que estos vayan a perder Citgo por que puedan hacer o no hacer algo con ellos. Citgo está en la picota gracias al chavizmo, gracias al proceso de destrucción de PDVSA, gracias a todo ese gran desfalco que fue matar el motor, el corazón de la Venezuela petrolera. Hay un dato interesante también respecto a eso, que es leer hoy en la prensa nacional y en distintos análisis internacionales, como se señala correctamente, pero, de nuevo volvemos al caso "Maduro no es Chávez", señalan a Quevedo, el actual presidente de PDVSA, como el culpable de la destrucción de PDVSA, y entonces así le van lavando la cara al criminal Rafael Ramírez, y le van lavando la cara al criminal comandante Fausto, Ali Rodríguez, Carlos Potellá; a Chávez. Van lavando la cara de todo el proceso de destrucción de ese corazón de la Venezuela petrolera que Chávez ordenó y que utilizó cada una de esas herramientas para lograrlo. Es increíble que hasta en eso estamos retrocediendo, que hasta eso haya que empezarlo a discutir. La pérdida de Citgo, el fin de PDVSA tiene un nombre; chavizmo, pero nunca fue solo. Para cada uno de los pasos del proceso de destrucción de PDVSA y hoy la eventual pérdida de Citgo, contó con la ayuda de la oposición, y hoy, más que nunca no sólo con la ayuda, sino con la acción directa, porque el haber legitimado la deuda del bono 2020, abre las puertas a esta carnicería contra el principal activo de Venezuela en el exterior.

"[...]lo que hizo el chavizmo (con Citgo), era una puñalada contra Venezuela. El haber legitimado esa deuda fue mover el cuchillo en el cuerpo. Eso es lo que han hecho estos criminales[...]"


Genny De Bernardo: El 27 de octubre tendrían que pagar $913 millones, sino, los tenedores de bonos tendrán derecho a embargar el 50.1% de las acciones que maduro colocó como garantía.

Noel Leal: Exacto. Ese monto no es ni el 10% del valor real de Citgo, entonces, lo que hizo el chavizmo al ofrecer una garantía de ese tamaño, por supuesto era una puñalada contra Venezuela. El haber legitimado esa deuda fue mover el cuchillo en el cuerpo. Eso es lo que han hecho estos criminales, y lo han hecho en perfecta combinación para que Venezuela pierda su principal activo en el exterior. Lo único que nos salvaría es eso que hablábamos hace meses, que los Estados Unidos entendiendo que los activos de Venezuela se han usado para destruir a la nación endeudándola, generando caos, utilizándola para negocios sucios, para lavado de dinero, para tráfico. 

Cuando los Estados Unidos termine de tomar una decisión seria con respecto a los activos de Venezuela, si quiere ayudar a la Venezuela del mañana, será colocar una junta ad hoc interventora y colocar un control y garantizar las ganancias, e ir arreglando las cuentas de Venezuela y las eventuales ganancias colocarlas en un fondo pro reconstrucción de Venezuela cuando exista algo realmente serio a quién otorgárselo, y no a la payasada del guiado y su combo.


 "¿Por qué no se logra entender el problema? porque no se termina de comprender el problema ideológico. Cuando nosotros negamos, y durante tantos años negamos el problema ideológico,[...] no logran entender la complicidad subyacente en el mismo; no logran entender como todo el aparato se va interconectando y hace posible el desastre."

Profe Morales: Yo tuve la oportunidad de estar viendo los mismos procesos en Argentina producto de que los argentinos y los venezolanos, que hay muchos aquí, no les importa que hay que hacer, sino, aprovecharse de las situaciones. Toda esta gente, empresarios que hay a montones acá en Estados Unidos que actuaron de esa manera, y en estos momentos no están poniendo ni un kilo para salvar a Venezuela o para ayudar a que Venezuela sea libre, los conozco, son los que están alrededor del poder, y lo que están alrededor de poder como los Bancos, no les importan si es para la derecha o para la izquierda, lo importante es que se puedan hacer negocio con izquierda y con la derecha. Entonces, cuando uno ve ese panorama y después pretenden que Estados Unidos ponga la cara, yo me pregunto, dónde están los venezolanos pensantes; ya les dije que ustedes no tienen asociaciones de inteligencia de lo que están acá con dinero, con muchos millones preparando equipos de estudio para prevenir todo esto de lo que está y lo que va a venir, para eso se necesita gente pensante, porque esto no es una casualidad, el individuo que razona un poquitito en la economía sabe que va a pasar esto y mucho más. Yo me pregunto, ¿dónde están los venezolanos? ¿dónde está ese tipo de investigación preparándose para el futuro? Se lo venimos diciendo por años, y es más, te lo voy a decir, estuve con ellos y ¿quieres que te diga? están más confundidos que cualquiera, no tienen la menor idea a dónde van, no tienen de qué manera atacar a Maduro; tú eres una excepción.

Noel Leal: Profe, lo que pasa es, ¿por qué no se entiende? Esta semana alguien me preguntaba «Noel, ¿por qué no entiendo?» y quien me lo preguntaba es una persona inteligente, es una persona realmente con capacidad y fue abriendo los ojos desde medianamente temprano ante la situación, y me dice «¿por qué no entiendo ni entiendo el momento? No entiendo lo que hace Estados Unidos, no entiendo lo que hace el vecindario, no entiendo lo que sucede aquí adentro.»
Ahora vamos a extrapolar todo ese "no entiendo" a qué pasa allá afuera, por qué no entienden y por qué esa confusión. ¿Por qué no se logra entender el problema? porque no se termina de comprender el problema ideológico. Cuando nosotros negamos, y durante tantos años negamos el problema ideológico y aún hay una gran cantidad de gente que se empeña en negarlo, no logran entender la complicidad subyacente en el mismo; no logran entender como todo el aparato se va interconectando y hace posible el desastre. Si nosotros no entendemos el problema ideológico, no vamos a completar nunca los tres pilares que sostienen esta desgracia. El primer pilar como siempre hemos dicho, es el pilar económico-comercial; nosotros somos un país monoproductor y el gobierno establece un control de cambio, por supuesto el gobierno maneja el 98% de las divisas que entran en el país. 

"Si nosotros no entendemos el problema ideológico, no vamos a completar nunca los tres pilares que sostienen esta desgracia."

Aquí nadie puede comprar ni vender sin la marca de la bestia, por lo tanto, todo lo que nosotros vivimos como oposición de manera formal, está comprada, es pagada, financiada por el Estado que es el único que mueve el dinero. Segundo; el pilar filial. Aquí todo el mundo es compadre, primo, hermano, sobrino, abuelo de alguien en el gobierno o de alguien en la oposición, que están enchufados en una sola estructura, están entrelazados en un toma y dame y en un "él no me va a mí a echar una vaina ni yo se la voy a echar al otro". Así van, y eso va permeando, esa red de corrupción se va haciendo más fuerte cada vez y de permisividad y de promover la impunidad, va haciendo cada vez más fuerte ese segundo pilar del sostén del proceso. 

"Aquí nadie puede comprar ni vender sin la marca de la bestia, por lo tanto, todo lo que nosotros vivimos como oposición de manera formal, está comprada, es pagada, financiada por el Estado que es el único que mueve el dinero."

El tercer pilar es el que todo el mundo niega; el ideológico. Al no comprender el fondo ideológico, al no comprender que usted vive bajo un proceso socialista, bajo un régimen socialista; gobierno socialista oposición socialista, no logra entender que el socialismo es una pistola que utilizan los criminales para acabar con Venezuela. Entonces cuando nosotros queremos entender esto desde el punto de vista nada más de una organización criminal, si no entendemos lo que es el socialismo, por qué se usa, para que lo usa, por qué el socialismo es el fondo, por qué se continúa adoctrinando, por qué el control social de ese 42% del que usted hablaba, por qué más allá de cada uno de esos procesos solo tienen un sólo denominador común; SOCIALISMO, y es importante que se entienda, porque esa es la herramienta con la que están acabando con todos los gobiernos latinoamericanos.

"Al no comprender el fondo ideológico, al no comprender que usted vive bajo un proceso socialista, bajo un régimen socialista; gobierno socialista oposición socialista, no logra entender que el socialismo es una pistola que utilizan los criminales para acabar con Venezuela."

Ahora vamos a otra etapa de lo que está sucediendo, que es algo bien delicado, porque como no se entiende el problema, no se entiende que estamos en un proceso revolucionario, se banaliza lo que sucede, y lo que sucede es evidente y refuerza otra cosa de la que hemos venido hablando.

"Cuando en Venezuela alguien le hablé de democracia inmediatamente después de la salida del régimen, MIENTE; y el que le diga que después de la salida del régimen vamos a un gobierno de transición de un par de años, MIENTE."

Yo siempre vengo insistiendo que la gente distinga de manera muy clara qué es tiranía comunista -que es lo que nosotros vivimos- y que es una dictadura. Necesaria es la dictadura cuando usted extraiga a la tiranía. Cuando en Venezuela alguien le hablé de democracia inmediatamente después de la salida del régimen, MIENTE; y el que le diga que después de la salida del régimen vamos a un gobierno de transición de un par de años, MIENTE. Si en Venezuela no se instaura una dictadura fuerte que recomponga el tejido social de Venezuela como lo hacen las dictaduras; a los trancazos; no va a haber posibilidad alguna de que Venezuela permanezca como unidad territorial, y la prueba evidente de lo que estamos diciendo es lo que estamos viviendo por todas las vías en Latinoamérica. 

"Si en Venezuela no se instaura una dictadura fuerte que recomponga el tejido social de Venezuela como lo hacen las dictaduras; a los trancazos; no va a haber posibilidad alguna de que Venezuela permanezca como unidad territorial[...]"

Lo que va a vivir Argentina con el retorno de Cristina al poder; lo que está a punto de pasar en Brasil cuando Lula salga de la prisión si Bolsonaro no logra contener con fuerza la situación y lo que está viviendo Ecuador, es quizá el mayor ejemplo de esa realidad. Y en lo de Ecuador hay que ser bien claro en lo que sucede, y por eso, hay que darnos un pequeño paseo histórico por Ecuador y la capacidad política y lo que ha vivido durante el proceso revolucionario encabezado por el chavizmo en Venezuela. Cuando Chávez llega al gobierno se estaba estrenando en Ecuador el gobierno de Jamil Mahuad.

Jamil Mahuad fue bastante fuerte y frontal en la toma de posesión de Chávez; el mostró su molestia y no le gustó lo que estaba viendo. Por supuesto, a Jamil le quedaron meses en el gobierno, Chávez saboteó cualquier posibilidad de desarrollo de su gobierno y salió. 

Chávez le cedió la oportunidad en aquel momento a un militar; en el Foro de Sao Paulo le dijeron "Mira, aquí tenemos este producto este producto se llama Lucio Gutiérrez se parece a ti es como tú vamos a ponerlo".
Lucio no hizo revolución, creía que se podía gobernar y Chávez lo saboteó, y saboteó todo lo que vino después hasta que logró imponer a Correa.

Correa hizo su revolución ciudadana, y tenía a su lado a su vicepresidente, Lenin Moreno. Lenin accede al poder aupado por Correa, y de repente empieza a voltear las cosas y dice separarse del correísmo, y llegamos a este punto donde nos encontramos; donde el correismo alza al indigenismo a las banderas de la libertad y pone de cabeza Ecuador porque tiene que manejarse dentro del marco del democracia cuándo vienes de un proceso revolucionario. Pone de cabeza a Ecuador y resulta que "extrañamente", ahora, la política ecuatoriana queda polarizada entre Lenin y Correa; entre los próceres de la revolución ciudadano; entre miembros del Foro de Sao Paulo. Eso es lo que le van a dar de futuro y alternativa al Ecuador.

Ahora imaginémonos en nuestro país si no se hace lo correcto.  


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